Calificación:
  • 4 voto(s) - 5 Media
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Primeras impresiones VW High Up! 2018
#31
Thumbs Up 
Buenisimo todo el reporte killybcn. mil gracias!

Ayer finalmente me entregaron el UP! High 3P Silver Platinum y concuerdo con todo lo que escribiste. 

Lastima las antinieblas traseras pero el auto esta barbaro y me gusto mucho el interior, como gira y el andar que tiene. Primera vez con un VW.

A la radio le baje los graves, aumente agudos y un toque los medios  desde el menu y suena muy bien (al menos con Heavy Metal) Vino con 8.7 KM y le hice 11.3 KM para llegar a la base  Cool  


Todavia no probe las aplicaciones Android. 

Un pequeño detalle que no se si estara bien. En el comando giratorio de las luces no enciende la luz cuando están las bajas prendidas. Aca adjunto una foto (de una publicidad) Marque con flecha amarilla la que no se ilumina (pro del retoque jaja) Las de auto / posición / antiniebla si se encienden en el contorno del control. Te podes fijar por favor si a vos te prende? 

[Imagen: 312.jpg]

Les dejo unas fotos... 

[Imagen: 100.jpg][Imagen: 58A.jpg][Imagen: DF3.jpg]
Responder
#32
Muy delicado color.te felicito
Responder
#33
(23-06-2017, 10:42 PM)gustavogerva escribió: Muy delicado color.te felicito

Gracias Gustavo!  Por lo que lei por aqui la pintura es bastante mala, ya se me va a rayar solo con el aire  Undecided Y bue quedará la foto para el recuerdo. Quizás con alguna cera o algo se pueda safar un poco, la verdad ni idea.

Vengo de un auto tipo pelicula post apocaliptica de los 80's y ese si que tenia una pintura blindada  Tongue
Responder
#34
Fercyful te felicito, muy lindo color y muy lindo tablero. Nada que ver con el High que viene por acá.
Con respecto a la pintura, no se si es tan mala. Tengo un High con 1 año y 7 meses y no tiene ni 1 rayón, ni siquiera las marcas llamadas telas de araña. Va como lo laves y si le pones cera o no (fijate el tutorial "Como lavar tu UP! sin rayarlo).
Saludos.
Ex dueño de Volkswagen High up 2016
Actual New Suzuki Swift GLX 2018, rojo perlado
Responder
#35
(24-06-2017, 11:01 AM)Josemaria escribió: Fercyful te felicito, muy lindo color y muy lindo tablero. Nada que ver con el High que viene por acá.
Con respecto a la pintura, no se si es tan mala. Tengo un High con 1 año y 7 meses y no tiene ni 1 rayón, ni siquiera las marcas llamadas telas de araña. Va como lo laves y si le pones cera o no (fijate el tutorial "Como lavar tu UP! sin rayarlo).
Saludos.

En el rojo tornado tenía que pedir cuando llevaba a alguien que cierren con el marco de la ventana para que no hagan fuerza contra la pintura. Con dos años de uso se fué con algunas rayas en la laca de esa zona por ese motivo. Muy mala la pintura de VW Brasil desde que pasaron a base agua.
(Ex) VW High Up! 5p 2014
(Ex) Audi A4 B8.5 1.8 TFSI 2012
Golf GTI MK7 2.0 TSI 2017 Plata Tungsteno Metalizado POR FIN!!  Big Grin
Responder
#36
Si hubiera conciencia colectiva sobre resistencia de materiales y escalas de dureza no se rayarían. Pero al integrante promedio de la sociedad no le interesa y piensa que sentarse en la pintura es "cool" y que los paragolpes son para chocar todo el tiempo al estacionar "porque son para eso", cuando la realidad es que contacto con cualquier cosa más dura que una uña deja marca :/
(Ex) VW High Up! 5p 2014
(Ex) Audi A4 B8.5 1.8 TFSI 2012
Golf GTI MK7 2.0 TSI 2017 Plata Tungsteno Metalizado POR FIN!!  Big Grin
Responder
#37
(02-06-2017, 01:19 PM)killybcn escribió: Buenas tardes Uperos! quería ofrecerle un hilo con los detalles que voy encontrando en el nuevo modelo.

tanto características, detalles encontrados. innovaciones con respecto  al modelo anterior y faltantes comparados en el modelo anterior

Obviamente les pasare un detallado TEST  Como hace Eduardo Smock  en AUTO AL DÍA ® este fin de semana de fabricación propia con fotos.


Les  Introduzco, ayer recibí mi  High Up! 3p  Linea 2018  a las 5 de la tarde me citaron para recibirlo. entre que firme los papeles  y me preparaban la unidad  estuve en el staff de entrega hasta las 18 hs.

obviamente me lleve un check list que ofreció nuestro compañero del club para mirar cada detalles

revise los neumáticos Dunlop 185/50/15 diferentes a los 185/60/15 Hankook que traía la version high del modelo anterior.



También modificaron el tablero el cual se encuentra con una nueva computadora a bordo con la información ordenada y de color blanco con respecto a su antecesor que era de color rojo el cual se maneja  desde los comando del volante lado derecho.  un poco dificil de manejar aunque creo que con el tiempo te terminas acostumbrando ya que apretando los botones te vas a difrentes menús,

del otro lado del volante (izquierdo) encontramos la botonera de comandos del sistema composition phone ( Stereo) la cual trabaja muy bien con Android ™ Auto y Maps & More ® la cual al dia anterior lo habia bajado para no consumir datos ya que ocupa 220 megas del telefono.




El audio comparado con el que me ofrecieron como testdrive (Move Up! 2016) es muy delantero y grave  se escucha bien pero es muy grave  es fácil de interpretar ya que no es táctil pero en la pantalla a color inserta los botones identificado en la misma pantalla  y ademas  al colocar la marcha atrás mapea las zonas de posible contacto con objetos  en un angulo de 30° bastante útil, mas para mi que tengo polarizado presidencial en la noche.


debajo del volante se encuentra el comando de luces con un faltante GRAVE han retirado la posibilidad de contar en esta versión comparada con la otra del ANTINIEBLA TRASERO lo intente identificar pero no me permite encenderlo revise la óptica trasera y también los nuevos reflectante si contaban con ello pero son totalmente opacos, espero que me comenten de las otras versiones si vienen pero para mi es un retroceso muy grande ya que en los viajes que hago cuento mucho con los antinieblas trasero, consulte con el vendedor y me dijo que aun no cuentan con la información de si las otras versiones  cuentan o no y al ser los primeros aun no están documentados,

sigue contando con regulación de volante como siempre en altura y no profundidad pero dos toques del (cricket) al asiento encontré la posición ideal de manejo  y eso que mido 1.79  y sobraba un buen espacio detrás para mi tío 1,83 que se ubicó detrás mio.

seguimos para el lado derecho del volante y encontramos el nuevo diseño (mas cuadrado) del torpedo mas puntiagudo le quitaron el color de carroceria y paso a ser un blanco grisaceo texturado los comandos del aire siguen siendo los mismo el tacto de la caja sigue siendo el mismo hermosa y precisa  pero se enctra el faltante del portaobjeto/cenicero se lo comente al de la concesionaria y me dijo que no venia ahora ( este tema estaría bueno testearlo de varios usuarios  de nuevos up!'s cuando reciban su vehículo si es así para reclamarlo.  La guantera sigue sin Luz lamentablemente pero con la luz de lectura del copiloto se ve bastante bien el contenido de noche.

Los comandos de vidrios y espejos siguen sin estar iluminados, pero es fácil de encontrarlos en las puertas.

mirando debajo de la butaca del copiloto encontramos muy bien ubicado y para mi sorpresa viene el MATAFUEGOS de serie, por lo que respecta en las butacas traseras no ha cambiado en absolutamente nada comparado al modelo anterior  bien mullidas y cómodas con los 2 cinturones traseros inerciales y el central, ventral ( yo por mi parte prefiero ocultarlo para que no quede colgando en la butaca y evito llevar mas de 3 personas) no lo considero seguro y molesto ya que es un auto del 2017 llegado de los parámetros de Europa y eso es algo muy... obsoleto para la época en la que nos encontramos.


nos dirigimos a la parte trasera del vehiculo ynos encontramos con el mismo diseño anterior (Portón y vidrio) pero  han agregado un listón cromado identificando la linea high. y por debajo nos encontramos el paragolpe con nuevo diseño con reflectantes en ambos costados pero sorprende el no encontrar los antinieblas traseros, ya que en la version anterior se encontraba incluido en faro trasero.





Una vez abierta la puerta trasera nos encontramos el baúl con el sistema S.A.V.E  para modular la capacidad del baúl y han agregado una LUZ de BAÚL que se enciende ÚNICAMENTE con la apertura del portón, independientemente de la luz del habitáculo, punto a favor ya que  viendo el anterior dejaba molestos a varios uperos  que intentaban buscar algo en la noche y no se veía nada. y utilizaban luces post-fabrica para iluminarlo.


Con esto dejo mas o menos ilustrado el vehiculo.

Sigo con los puntos a favor y en contra  de la renovación del UP! y los consumos los dejo  para mas adelante ya que es nuevo y en disponibilidad con tanque lleno (obviamente V- Power de SHELL) me da una autonomia en la computadora de 431kms. y solo he echo 110 kms y aun no desciende la aguja 

Puntos a Favor

1- Diseño Logrado y positivo para la renovación.

           Es difícil de no encontrar encanto a primera vista cuando de atrás las ópticas estilo FUME te llaman mucho la atención dando un punto mas agresivo y deportivo. El interior  es más armonioso tanto en lo tecnológico como en el color de las butacas.


2- Equipamiento Tecnológico y ergonómico

        Se ve un cambio positivo llevando todos los comandos al volante  y agregar el dockstation para soportar nuestro dispositivo móvil ubicado y ademas de contar con tecnología Maps & More  con una simple aplicación hará actualizarlo una tarea mas fácil. 

3- Seguridad

            Seguimos contando con GANCHOS ISOFIX traseros   frenos ABS y doble AIRBAGS.

4- Sensor crepuscular

         Muchos discreparán conmigo pero lo coloque en punto a favor ya que es un equipo mas. pero en mi caso en Mendoza es obligatorio usar la luz de cruce tanto en ciudad como en ruta y este tipo de equipamiento lo hubiera gastado en poner un 3er cinturón de seguridad o agregarle ESP al vehiculo.


Puntos en contra.


1- Faltantes de equipamiento y seguridad

       Esto es un retroceso ya que contábamos con un equipamiento que de manera extraña se quitó (ANTINIEBLA TRASERO) 3er cinturón inercial trasero, creo que deberían contar ya que este modelo se presentara para las nuevas reglamentaciones 2018 que obligan a todo vehículo a contar con doble AIRBAG's ABS y ahora ESP ( control de estabilidad).  

2- Neumático de AUXILIO TEMPORAL

     Esto queda a criterio de cada uno ya que en versiones  como la TAKE o MOVE no quedaría temporal ya que la medida del neumático es exactamente igual que las 4 colocadas pero en las versiones HIGH CROSS y PEPPER vienen con llantas diferentes.

    Aclaro que el neumático es de la marca GOOD YEAR rodado 14 diferente con las que vienen en las titulares (DUNLOP)

Espero que les haya gustado se que muchos están ansiosos por obtenerlo y los acompaño a todos durante su espera. yo venia de un plan del que nunca me agruparon y me consideré molesto y entiendo a muchos. pero piensen que tendrán un vehículo. de denominación 2018 del cual su valor de reventa es muy bueno. sean pacientes y disfrutaran de su vehículo.

Cualquier consulta no dudare en responderla y agregar fotos 


PD: Si les sirvió esta información les agradecería un punto positivo tanto en el mensaje para que lo vean todos y al perfil. ayudará a entender que les gusta como informo

SALUDOS!!!

Hola. la verdad me gusto mucho tu test particular! salvo que no estoy de acuerdo con algunas cosas, como por ejemplo el rediseño de los faros traseros no me gusta y por mas que parezcan mas deportivos son mucho mas lindos los del anterior a los del nuevo pero va en gusto, al igual que el torpedo para mi fue un atraso años luz ya que no hay uno al que le pregunte mostrandole una foto y ve el del anterior que le guste el del nuevo, lo han hecho muy geometrico y dejo de ser armonioso para ser muy estructurado, al igual que el sistema del composition phone ya que no me gusta la idea de meter mi telefono ahi, osea mi telefono es mi telefono no la pantalla del auto, totalmente en desacuerdo y que le hayan puesto el volante de los demas vw y hayan sacado el torpedo color carroceria me indigna DEMASIADO!!! las cosas mas lindas del Up a la basura pero bueno, lo demas es muy bonito y termina siendo el Up nuevo y hay que acostumbrarse. te felicito por el auto y es bonito no digo que no salvo que no me agrada tanto como la linea anterior en cuanto a diseño interior y exterior. saludos...
Responder
#38
(25-06-2017, 01:37 AM)gbalog escribió:
(02-06-2017, 01:19 PM)killybcn escribió: Buenas tardes Uperos! quería ofrecerle un hilo con los detalles que voy encontrando en el nuevo modelo.

tanto características, detalles encontrados. innovaciones con respecto  al modelo anterior y faltantes comparados en el modelo anterior

Obviamente les pasare un detallado TEST  Como hace Eduardo Smock  en AUTO AL DÍA ® este fin de semana de fabricación propia con fotos.


Les  Introduzco, ayer recibí mi  High Up! 3p  Linea 2018  a las 5 de la tarde me citaron para recibirlo. entre que firme los papeles  y me preparaban la unidad  estuve en el staff de entrega hasta las 18 hs.

obviamente me lleve un check list que ofreció nuestro compañero del club para mirar cada detalles

revise los neumáticos Dunlop 185/50/15 diferentes a los 185/60/15 Hankook que traía la version high del modelo anterior.



También modificaron el tablero el cual se encuentra con una nueva computadora a bordo con la información ordenada y de color blanco con respecto a su antecesor que era de color rojo el cual se maneja  desde los comando del volante lado derecho.  un poco dificil de manejar aunque creo que con el tiempo te terminas acostumbrando ya que apretando los botones te vas a difrentes menús,

del otro lado del volante (izquierdo) encontramos la botonera de comandos del sistema composition phone ( Stereo) la cual trabaja muy bien con Android ™ Auto y Maps & More ® la cual al dia anterior lo habia bajado para no consumir datos ya que ocupa 220 megas del telefono.




El audio comparado con el que me ofrecieron como testdrive (Move Up! 2016) es muy delantero y grave  se escucha bien pero es muy grave  es fácil de interpretar ya que no es táctil pero en la pantalla a color inserta los botones identificado en la misma pantalla  y ademas  al colocar la marcha atrás mapea las zonas de posible contacto con objetos  en un angulo de 30° bastante útil, mas para mi que tengo polarizado presidencial en la noche.


debajo del volante se encuentra el comando de luces con un faltante GRAVE han retirado la posibilidad de contar en esta versión comparada con la otra del ANTINIEBLA TRASERO lo intente identificar pero no me permite encenderlo revise la óptica trasera y también los nuevos reflectante si contaban con ello pero son totalmente opacos, espero que me comenten de las otras versiones si vienen pero para mi es un retroceso muy grande ya que en los viajes que hago cuento mucho con los antinieblas trasero, consulte con el vendedor y me dijo que aun no cuentan con la información de si las otras versiones  cuentan o no y al ser los primeros aun no están documentados,

sigue contando con regulación de volante como siempre en altura y no profundidad pero dos toques del (cricket) al asiento encontré la posición ideal de manejo  y eso que mido 1.79  y sobraba un buen espacio detrás para mi tío 1,83 que se ubicó detrás mio.

seguimos para el lado derecho del volante y encontramos el nuevo diseño (mas cuadrado) del torpedo mas puntiagudo le quitaron el color de carroceria y paso a ser un blanco grisaceo texturado los comandos del aire siguen siendo los mismo el tacto de la caja sigue siendo el mismo hermosa y precisa  pero se enctra el faltante del portaobjeto/cenicero se lo comente al de la concesionaria y me dijo que no venia ahora ( este tema estaría bueno testearlo de varios usuarios  de nuevos up!'s cuando reciban su vehículo si es así para reclamarlo.  La guantera sigue sin Luz lamentablemente pero con la luz de lectura del copiloto se ve bastante bien el contenido de noche.

Los comandos de vidrios y espejos siguen sin estar iluminados, pero es fácil de encontrarlos en las puertas.

mirando debajo de la butaca del copiloto encontramos muy bien ubicado y para mi sorpresa viene el MATAFUEGOS de serie, por lo que respecta en las butacas traseras no ha cambiado en absolutamente nada comparado al modelo anterior  bien mullidas y cómodas con los 2 cinturones traseros inerciales y el central, ventral ( yo por mi parte prefiero ocultarlo para que no quede colgando en la butaca y evito llevar mas de 3 personas) no lo considero seguro y molesto ya que es un auto del 2017 llegado de los parámetros de Europa y eso es algo muy... obsoleto para la época en la que nos encontramos.


nos dirigimos a la parte trasera del vehiculo ynos encontramos con el mismo diseño anterior (Portón y vidrio) pero  han agregado un listón cromado identificando la linea high. y por debajo nos encontramos el paragolpe con nuevo diseño con reflectantes en ambos costados pero sorprende el no encontrar los antinieblas traseros, ya que en la version anterior se encontraba incluido en faro trasero.





Una vez abierta la puerta trasera nos encontramos el baúl con el sistema S.A.V.E  para modular la capacidad del baúl y han agregado una LUZ de BAÚL que se enciende ÚNICAMENTE con la apertura del portón, independientemente de la luz del habitáculo, punto a favor ya que  viendo el anterior dejaba molestos a varios uperos  que intentaban buscar algo en la noche y no se veía nada. y utilizaban luces post-fabrica para iluminarlo.


Con esto dejo mas o menos ilustrado el vehiculo.

Sigo con los puntos a favor y en contra  de la renovación del UP! y los consumos los dejo  para mas adelante ya que es nuevo y en disponibilidad con tanque lleno (obviamente V- Power de SHELL) me da una autonomia en la computadora de 431kms. y solo he echo 110 kms y aun no desciende la aguja 

Puntos a Favor

1- Diseño Logrado y positivo para la renovación.

           Es difícil de no encontrar encanto a primera vista cuando de atrás las ópticas estilo FUME te llaman mucho la atención dando un punto mas agresivo y deportivo. El interior  es más armonioso tanto en lo tecnológico como en el color de las butacas.


2- Equipamiento Tecnológico y ergonómico

        Se ve un cambio positivo llevando todos los comandos al volante  y agregar el dockstation para soportar nuestro dispositivo móvil ubicado y ademas de contar con tecnología Maps & More  con una simple aplicación hará actualizarlo una tarea mas fácil. 

3- Seguridad

            Seguimos contando con GANCHOS ISOFIX traseros   frenos ABS y doble AIRBAGS.

4- Sensor crepuscular

         Muchos discreparán conmigo pero lo coloque en punto a favor ya que es un equipo mas. pero en mi caso en Mendoza es obligatorio usar la luz de cruce tanto en ciudad como en ruta y este tipo de equipamiento lo hubiera gastado en poner un 3er cinturón de seguridad o agregarle ESP al vehiculo.


Puntos en contra.


1- Faltantes de equipamiento y seguridad

       Esto es un retroceso ya que contábamos con un equipamiento que de manera extraña se quitó (ANTINIEBLA TRASERO) 3er cinturón inercial trasero, creo que deberían contar ya que este modelo se presentara para las nuevas reglamentaciones 2018 que obligan a todo vehículo a contar con doble AIRBAG's ABS y ahora ESP ( control de estabilidad).  

2- Neumático de AUXILIO TEMPORAL

     Esto queda a criterio de cada uno ya que en versiones  como la TAKE o MOVE no quedaría temporal ya que la medida del neumático es exactamente igual que las 4 colocadas pero en las versiones HIGH CROSS y PEPPER vienen con llantas diferentes.

    Aclaro que el neumático es de la marca GOOD YEAR rodado 14 diferente con las que vienen en las titulares (DUNLOP)

Espero que les haya gustado se que muchos están ansiosos por obtenerlo y los acompaño a todos durante su espera. yo venia de un plan del que nunca me agruparon y me consideré molesto y entiendo a muchos. pero piensen que tendrán un vehículo. de denominación 2018 del cual su valor de reventa es muy bueno. sean pacientes y disfrutaran de su vehículo.

Cualquier consulta no dudare en responderla y agregar fotos 


PD: Si les sirvió esta información les agradecería un punto positivo tanto en el mensaje para que lo vean todos y al perfil. ayudará a entender que les gusta como informo

SALUDOS!!!

Hola. la verdad me gusto mucho tu test particular! salvo que no estoy de acuerdo con algunas cosas, como por ejemplo el rediseño de los faros traseros no me gusta y por mas que parezcan mas deportivos son mucho mas lindos los del anterior a los del nuevo pero va en gusto, al igual que el torpedo para mi fue un atraso años luz ya que no hay uno al que le pregunte mostrandole una foto y ve el del anterior que le guste el del nuevo, lo han hecho muy geometrico y dejo de ser armonioso para ser muy estructurado, al igual que el sistema del composition phone ya que no me gusta la idea de meter mi telefono ahi, osea mi telefono es mi telefono no la pantalla del auto, totalmente en desacuerdo y que le hayan puesto el volante de los demas vw y hayan sacado el torpedo color carroceria me indigna DEMASIADO!!! las cosas mas lindas del Up a la basura pero bueno, lo demas es muy bonito y termina siendo el Up nuevo y hay que acostumbrarse. te felicito por el auto y es bonito no digo que no salvo que no me agrada tanto como la linea anterior en cuanto a diseño interior y exterior. saludos...
Jaja muy buen aporte subjetivo esto ayuda a ver más el fallo o el acierto de renovación de diseño

Enviado mediante Tapatalk

(23-06-2017, 10:30 PM)Fercyful escribió: Buenisimo todo el reporte killybcn. mil gracias!

Ayer finalmente me entregaron el UP! High 3P Silver Platinum y concuerdo con todo lo que escribiste. 

Lastima las antinieblas traseras pero el auto esta barbaro y me gusto mucho el interior, como gira y el andar que tiene. Primera vez con un VW.

A la radio le baje los graves, aumente agudos y un toque los medios  desde el menu y suena muy bien (al menos con Heavy Metal) Vino con 8.7 KM y le hice 11.3 KM para llegar a la base  Cool  


Todavia no probe las aplicaciones Android. 

Un pequeño detalle que no se si estara bien. En el comando giratorio de las luces no enciende la luz cuando están las bajas prendidas. Aca adjunto una foto (de una publicidad) Marque con flecha amarilla la que no se ilumina (pro del retoque jaja) Las de auto / posición / antiniebla si se encienden en el contorno del control. Te podes fijar por favor si a vos te prende? 

[Imagen: 312.jpg]

Les dejo unas fotos... 

[Imagen: 100.jpg][Imagen: 58A.jpg][Imagen: DF3.jpg]
Definitivamente hermoso color le queda espectacular y con tu consulta d la perilla está bien... Son las únicas luces que se encienden... Posición.. y en tu caso auto y antinieblas delanteros nada más no te enciende la de cruce o baja

Enviado mediante Tapatalk
[Imagen: PRUEBA_2.png]
Responder
#39
Gracias psychoup y Josemaria por los consejos de lavado + productos recomendados!! y killybcn por la confirmación de las perillas. Me quedo mucho mas tranquilo ahora Smile
Responder
#40
(23-06-2017, 10:30 PM)Fercyful escribió: Buenisimo todo el reporte killybcn. mil gracias!

Ayer finalmente me entregaron el UP! High 3P Silver Platinum y concuerdo con todo lo que escribiste. 

Lastima las antinieblas traseras pero el auto esta barbaro y me gusto mucho el interior, como gira y el andar que tiene. Primera vez con un VW.

A la radio le baje los graves, aumente agudos y un toque los medios  desde el menu y suena muy bien (al menos con Heavy Metal) Vino con 8.7 KM y le hice 11.3 KM para llegar a la base  Cool  


Todavia no probe las aplicaciones Android. 

Un pequeño detalle que no se si estara bien. En el comando giratorio de las luces no enciende la luz cuando están las bajas prendidas. Aca adjunto una foto (de una publicidad) Marque con flecha amarilla la que no se ilumina (pro del retoque jaja) Las de auto / posición / antiniebla si se encienden en el contorno del control. Te podes fijar por favor si a vos te prende? 

[Imagen: 312.jpg]

Les dejo unas fotos... 

[Imagen: 100.jpg][Imagen: 58A.jpg][Imagen: DF3.jpg]

Hola, respecto a lo que indicas del comando de luces, que no enciende el indicador de luces bajas es así originalmente. A los dos días de tener el auto, me acerque a la agencia a resolver esa duda. En el manual también lo indica. Es extraño ya que ni siquiera marca una luz testigo en el tablero donde están los relojes.
Responder


Salto de foro:


Usuarios navegando en este tema: 2 invitado(s)